成人酒色网

 

李玲：北京大学国度发展盘考院教授、中国健康发展盘收用心主任

玛雅：凤凰卫视出书中心编缉

中国走到今天，在民生保障方面也曾走出一条安妥国情、安妥咱们轨制安排的路。但自后在民生范围盲目 “与国际接轨”，导致今天形成了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难。

咱们也曾笃信市场，以为市场果然能处分一切，然而，市场却每每失灵，特别是在民生范围与社会建立上。咫尺仍有不少东说念主依旧千里浸在市场迷想之中，这是鄙人一步发展经过中需要咱们时刻详实的。

不雅察者网专栏作家、凤凰卫视出书中心编缉玛雅，就民生范围的市场化问题，专访了北京大学中国健康发展盘收用心主任李玲教授。

仇和落马与专有化医改的不归路

玛雅：7月31日，仇和因严重违法积恶被开除党籍和公职。仇和也曾是地方矫正的风浪东说念主物，2000年担任宿迁市委布告时，卖掉了当地扫数的公立病院。然而2011年，当他在昆明市委布告任上，以“企业+病院”模式实践公立病院改制时，以专有化著称的宿迁模式却改辙易途，由政府财政全额出资，建造一所大型公立病院。从医疗矫正的角度看，应该怎么领略宿迁景观？其中最大的教学是什么？

杨幂 丝袜

李玲：最大的教学是，医疗是一个市场简直完全失灵的范围，甚而可以说扫数的市场技巧在医疗范围都是起的副作用。如果将病院当市场，将大夫当商东说念主，过度医疗就无法限定，遣散便是医疗用度一齐高潮，老匹夫看病越来越贵、越来越难。是以在医疗范围，政府应该承担使命。不可放任逐利的机制呼风唤雨，不然老匹夫蒙受耗费，政府也会碰到极大的逆境。

看成宇宙独逐个个完全取消公立病院的地级市，所谓“宿迁模式”是失败的。这些年医改，国度投了多量的钱，各个地方医疗服务的水平遍及都在改善。可宿迁的病院专有化以后，发展是节节后退的，东说念主才留不住，医疗水平也没提高。宿迁老匹夫不称心，都到外地去看病。宿迁政府也不称心，早就想重建公立病院，把卖掉的病院买转头，关联词对方不痛快。其时仇和卖病院，最大的宿迁东说念主民病院以7000万元卖给了金陵药业，自后宿迁政府出价10亿、20亿，金陵药业都不卖。咫尺金陵药业近30%的利润来自宿迁东说念主民病院，那便是它生蛋的鸡。宿迁政府没办法，只好在市区之外重新建一个2000张床位的病院，也曾插足近20亿元，全部建成笃定不啻这个数。这一卖一建，对一个城市是多大的耗费，而且寒了若干东说念主的心啊。有些老匹夫认为，在医疗范围的所谓市场起决定性作用，说白了，“未便是不论咱们了吗”？！

宿迁一个500多万东说念主的城市，政府对医疗资源莫得任何掌控力。那老匹夫看病奈何办？靠什么来保障医疗？莫得哪个国度的政府手上莫得公立病院；莫得公立病院，淌若再来SARS，靠谁来抗病？靠市场，能信得过吗？

最近有个例子特别讲解问题。非洲埃博拉淡漠时，好意思国出2000好意思元一天都雇不到东说念主去解救。中国先后派出多批医疗队，由公立病院和自由军的大夫组成，到利比里亚、塞拉利昂等国匡助起义埃博拉。前不久利比里亚疫情撤废，中国医疗队功不可没，受到世卫组织（WHO）和利比里亚政府高度赞赏。

玛雅：本年5月尼泊尔地面震，中国政府医疗队亦然以最快速率赶往灾地维持。当地老匹夫看到中国医疗队的记号，都说：“中国东说念主真好，咱们遥远记取了这面红旗。”

李玲：我一直说，公立病院便是政府的第二支部队。部队是保卫国土安全，病院这支部队是保卫东说念主民健康安全，相同很进军。不光是救死扶伤，病院亦然用来防护风险的，平时可能嗅觉不到，关节时刻就看出这支部队不可或缺——任何大灾浩劫的危险时刻，都是军东说念主和大夫冲在前边。这便是为什么宿迁必须回头办公立病院的原因。

反腐大快东说念主心，促民生才能大获民意

玛雅：宿迁矫正让仇和整夜成名，也让他成为“最富争议的市委布告”。用他我方的话说，他“一齐被举报，宦途却一齐惊喜”。他的擢升和落马告诉咱们什么？

李玲：“仇和新政”的“三斧头”——卖光、拆光、招商，是对当代国度治理的极大调侃，讲解根柢不懂什么是当代国度治理。

咱们虽然不可浮浅地把矫正中的问题，与个东说念主的铩羽径直磋磨起来。但仇和成为政坛明星，一齐擢升，对其他父母官员的治绩不雅不可能莫得影响。我这些年宇宙各地到处跑，看到下层有好多好干部，关联词有的东说念主上不去，很寒心。

比如陕西神木试行全民免费医疗，深受老匹夫接待，但县委布告郭宝成自后却被调任其他职务。我到下层调研，不啻一位县委布告跟我讲，实行免费医疗，他们也都能作念到，但是不敢作念。官员们面对宦途，会作念出“颖异”采取。是以我发现，下层医改作念得好的地方，干部基本上是一种“义士”心态，宁愿为大多数东说念主的利益“献身”，比如云南玉溪，其时的市委布告孔祥庚快退了，就运行推医改。

玛雅：玉溪医改从2011年运行，不走市场化，不加多农民包袱。通过加多财政插足，2012年新农合参合率达到95.54%，东说念主均360元，创造了五个“全省第一”。

李玲：是以，医改作念得好的不一定是有钱的地方。医疗卫生与老匹夫的利益息息磋磨，能不可完了全民免费医疗，关节就看地方诱骗把民惹业绩放在什么位置。

玛雅：在学界、政界的“市场派”看来，全民免费医疗是“逆天”。

李玲：全民免费医疗是社会目的国度创立的。中国仍然是发展中国度，东说念主口宽阔，但是以咱们今天的国力，是有可能提供全民免费医疗的。当初神木医改，财政部就有官员质疑，奈何能免费呢？全民免费是兜不住的。关联词神木作念到了，东说念主均300元，县委布告和普通农民待遇一样。郭宝成说，经济发展了，政府有钱了，未便是给老匹夫谋福利吗？

我这几年作念医改，战役了好多各级官员。我合计，咱们的干部部队，顶层和下层都可以，但是中间有很大一块“肠阻挠”，便是部门和中层有不少庸官——理念不行、办事不行，多误事呀！

当初医改，财政部就有官员说，医疗让市场解决。我跟他说，如果让市场解决，你第一个下岗。国度财政的钱是老匹夫的税钱，是寰球财政，如果连医疗这样的问题都完全让市场解决，那老匹夫给你交税干什么？诱骗干部作念决策要体现政府应尽的使命。

咫尺反腐，持了一批贪官。贪官该持，但那些不办事儿的庸官危害大不大？用东说念主的铩羽是最大的铩羽。用错一个东说念主，他耗费了极大的契机成本。比如医改，政府4万亿投进去了，水边都没摸到。波及13亿东说念主的利益受到危害，这是什么样的成本啊！

我认为，中国的体制关节就在用东说念主。只消能把英明明慧的东说念主挑出来，放在最进军的岗亭上，这个体制就可以运转自如。抛头出头说，如果用对了东说念主，中国医改便是小菜一碟，根柢不是什么世界难题。

玛雅：共产党当年从东说念主民群众的利益动身，培养出数以百万计耐劳在前、享受在后，尽心全意为东说念主民服务的好干部。今天也应该这样，不但要破，还要立；贪官要反，同期也要莳植一批好官，在民生范围多作念点实事儿。好官的范例是什么？便是党的宗旨——尽心全意为东说念主民服务。

李玲：你说得很好。毛泽东当年持立异、促坐褥，咫尺应该反铩羽、促民生。到下层调研，老匹夫说，咱们很赞好意思反腐，但是我看病照旧贵呀！连续反腐老匹夫笃定拥护，但是老匹夫没得到实惠，时辰长了巨匠就疲了，就都成了看客。是以我说，反腐大快东说念主心，促民生才能大获民意！

这才是所谓“颠覆性的差错”  

玛雅：宿迁专有化医改失败后，公论品评说，宿迁卖光病院10年后走回头路，这是诱骗的淘气。

李玲：政府不是全能的，但民生范围是政府应尽的使命。即使是老本目的国度，社会范围也基本都是社会化料理，而不是市场化料理。而咱们好多东说念主的理念是，社会范围就该分，卖病院，卖学校，使命分到每个东说念主。这瑕瑜常差错的。

中国最大的软实力，便是凝合亿万东说念主民的根柢轨制。习总布告屡屡强调，“海誓山盟宝石和发展中国特点社会目的”。可以说，这个一朝动摇了，就莫得共产党的在朝地位。把国有企业和公立病院、学校都交给老本办，我不诡辩他可能办得很好，因为市场上拼出来的这批东说念主很明慧。但是都交给他来办，老匹夫的利益就有可能被他的“明慧”搞到他个东说念主的腰包里。如果任由他们搞这制那制，变着法儿把仅剩的极少国有企业折腾光，决定表层建筑的经济基础改换了，奈何保证你能经久在朝？

玛雅：也许有些东说念主认为，只消宝石共产党诱骗这一条，就能稳得住。

李玲：老本的法例是不以东说念主的意志为转化的。这极少，你学政事学的更显着，他一定要我方登上历史舞台。他先要找代理东说念主，到了一定时候他就和你分说念扬镳了。这才是所谓“颠覆性的差错”。

玛雅：一朝跳上老本的战车，缰绳却不在我方手里，就危险了。

李玲：习总布告说，促进社会公说念正义，就要宝石公有制为主体、按劳分派为主体，就要促进共同阔绰。国有企业不但不可消弱，而且要加强。说真话，如果没了公有制，没了国有企业这个持手，政事上便是一场空，因为复旧你的经济基础丧失了。

医疗矫正磨真金不怕火国度治理体系和治理才气

玛雅：新医改从2009年运行，咫尺覆盖面已非常96%，从国度政策来看，不可说决心不大、力度不大。可为什么政府插足大大加多，老匹夫看病的包袱仍然过重，莫得充共享受到医改带来的红利？

李玲：新医改到咫尺6年了，抛头出头说，取得了很大成绩。基本医疗保障已覆盖近13亿城乡住户，这瑕瑜常大的越过。但另一方面，宇宙医疗用度翻了好几番。2008年1.2万亿，2013年也曾3.2万亿，2014年的数据还没出来，揣摸不会低于3.6万亿。可就像你说的，这样大的插足进去，看病却越来越难。蓝本没医保时，看个伤风100元，咫尺北京一个普通门诊已到了500元。即使报销一半，个东说念主用钱也比蓝本多好多。水长船高，用度在束缚地涨。

玛雅：为什么会出现这种情况？

李玲：我认为是国度宏不雅治理有问题。医疗卫生轨制是当代国度轨制一个止境进军的组成部分，医改走到今天，践诺上磨真金不怕火的是国度的治理体系和治理才气。换句话说，医改是个窗口，能看出咱们国度的宏不雅治理存在问题。

玛雅：是什么样的问题？地方性的照旧政策性的？

李玲：地方不解，政策失当。医改这样多年了，国度层面要建一个什么轨制，到咫尺还不知说念。医保、医疗、医药三方面完全不和洽，各吹各号，各唱各调。东说念主类社会探索到今天，要么是全民医疗轨制，便是国度办病院；要么是全民医保轨制。咱们咫尺公立病院国度基本不给钱，然后用多量的财政资金办医保，把钱“分给”千门万户，再让病院从医保里收费。我说这叫“反弹琵琶”。   

本来国度径直把钱投给病院，同期积极加以监管，老匹夫看病的问题就能解决。咫尺国度把钱投给个东说念主，然后让病院去挣这个钱。新农合和城居保，国度本年投给每个东说念主380元，病院一滑手就给挣走了，给若干也挣走了。让我方的病院挣我方用税收办的所谓保障，这个体制机制不但不顺，而且用钱多效益差。

医药范围就更乱了。几千家药企过度竞争，变成中国的药品坐褥严重多余。这个多余不是像牛奶一样倒掉，是靠行贿大夫、行贿病院，让老匹夫狂吃药来加多GDP。

玛雅：换个角度说，中国东说念主看病难跟需求大有多大联系？2014年中国就诊东说念主数非常70亿东说念主次，入院2亿东说念主次，太惊东说念主了。

李玲：咱们的一些需求是被造出来的，过度医疗是遍及景观。由于医改于今莫得解决病院创收带来的问题，政府插足越多，医疗趋利机制就越蔓延。大夫被“逼”得一天到晚狂看病，势必水长船高。咫尺不要说普通东说念主，小学生手淫和邻居女孩连一些有资源的东说念主都轻篾病，淌若在英国毫不会有这种事。英国事高水平的全民免费医疗，国度通过灵验的轨制安排免去扫数国民患病后的担忧。咱们咫尺谁生病了，莫得东说念主对他厚爱。他只可到处求东说念主，找病院找大夫，销耗时辰元气心灵不说，通盘体制都搅散了。到临了，有权有势的东说念主能得到好的服务，普通老匹夫能得到吗？

玛雅：有莫得这个成分？咱们病院少，医患比例不合称，是以变成一号难求、一床难求的局面？

李玲：跟英国比，中国东说念主均的大夫数和床位数并不少，咱们的问题是无序。英国除了急诊可以随时排闼就进，一般情况下是先看家庭大夫，大部分问题都解决了，需要转诊才转往上一级病院。这样有急有缓，十分有序。

但是咱们的病院，扫数的病东说念主都堆在那里，不论大病微恙，能不东说念主满为患吗？原因便是我说的，国度治理出了问题，谁对老匹夫厚爱？因为作念了没刚正，不作念也没坏处，而且照样升官。

玛雅：既然中国东说念主均的大夫数和床位数并不少，为什么7个城市放开，允许外资独资办病院？

李玲：这可以说是对国际王法基本不懂，对真贵中国东说念主的权力不负使命。外资独资办病院是从属国时代的产物，有主权的国度是不可以这样作念的。你在好意思国居住过，你看到一家异邦东说念主的超市吗？看到过法国的家乐福、德国的麦德龙吗？相同，你去法国、英国也看不到好意思国的超市。国际连超市都不允许外资，更何况病院？

外资办病院布景很复杂，很可能是来拿你血液样本的。各式与遗传信息磋磨联的，都是国度安全问题。日本侵华时不就拿中国东说念主当磨真金不怕火品吗？咫尺中国事安逸主权的国度，奈何能让外资独资办病院呢？

退一万步讲，即使你需要，也要跟他谈，这是你的筹码呀。比如说，我对你怒放，你对我怒放不怒放？如果这个你不合我怒放，那你怒放别的。咱们咫尺什么都莫得，片面就怒放了。连WHO总办事陈冯富珍都看不外去了，说你们的步子也太大了吧？

玛雅：外资病院进来，那不把中国病院的好大夫都给挖走了？

李玲：便是呀。是以我说，咱们国度宏不雅治理出了问题。中国咫尺不缺钱，完全可以给老匹夫提供可以的医疗，关联词咱们钱没花好。就算咱们的病院不够，开办外资病院扩大供给，有几个异邦大夫能来？来个仨瓜俩枣的，照旧得靠原土的大夫，咱们咫尺最缺的便是大夫啊。

一朝外资病院进来，地方政府又把它看成一个经济的亮点。坦率说，这不是咱们矫正的要点。咱们总是在为少数东说念主服务，普通老匹夫有几个能看得起外资？而且说真话，异邦大夫并不比中国大夫好。医学是一个实践的科学，中国事东说念主口大国，患病的东说念主数这样大，好好培养我方的大夫，他们都能成为名医。

玛雅：也便是说，医改6年，咱们的医疗于今还在市场化的旋涡里打转。

李玲：咫尺平日说社会政策要托底。底在那里？奈何托底？你的治理体系能不可托住这个底？中国医疗保障征收的用度世界之最，北京占工资的14%。莫得哪个国度这样高，你在好意思邦交过税，有这样高吗？咱们的养老保障亦然世界之最。诚笃说，好多民营企业淌若真按国度范例交税，不要说五险一金，便是三险一金——养老、医疗和闲逸，他也撑不住，笃定垮掉。但是这样多钱收上去达到什么着力了？看病照旧贵，越来越贵。这讲解咱们的治理体系有问题，钱销耗了。

民生范围“与国际接轨”是自毁长城

玛雅：中国咫尺不光看病难，普通老匹夫家孩子上学难，住房、养老都难。

李玲：这几个方面昔时正巧都是咱们的轨制上风，今天却成了难题。昔时国有企业有医务室，有托儿所和学校，有家属区，民生问题基本解决了。自后说企业不可办社会，把这些都一刀切了。咫尺回头看，咱们昔时的机制诞生其实瑕瑜常好的。你在这个企业办事，你的一切和这个企业是联在全部的，你当然而然就以企业为家了。我上中学时也曾下工场劳动一年，那些老工东说念主醒觉止境高。咱们中学生不懂事，干完活用润滑油洗手，工东说念主看到连忙制止，说你们这是销耗国度财产。那时候的工东说念主果然是把工场当成我方的家。

玛雅：咫尺不一样了。国有企业的工东说念主一般都是左券制，好多是农民工，流动性止境大。工东说念主不会说，企业是我的家，也曾莫得这样的政事意志。

李玲：反过来，国际咫尺却是接纳咱们当年的模式，企业和社会连续。比如韩国，浦项钢厂是世界最大的钢厂之一，阿谁城市便是一个以钢厂为龙头的社会。不光有病院、学校，连大学都有，培养出来的东说念主就为钢厂服务。那里的棒球队止境强，甚而还有电影业。止境都全的一个社会，东说念主们在那儿太平盛世。

玛雅：东说念主家往社会化地方走，咱们往市场化地方走。

李玲：咱们太追求利润了。对国有企业的窥探方针便是利润增长若干，逼着企业走向嘻是图，忽略它的社会性。企业奈何能只顾利润？你雇了这些东说念主，不论他的柴米油盐吗？我刚归国时去首钢调研，首钢病院当年花很少的钱，保证了整体工东说念主和家属的免费医疗。自后改为社会保障，交的钱是其时办病院的好几倍，却只保工东说念主，不保家属。首钢病院也被推向社会，我方挣钱去了。最近贵州毕节市4名儿童服食农药身一火事件，成见的问题便是，企业支付的工资仅能保督工东说念主个东说念主的生涯，而家庭和社会承担了巨大的成本。

玛雅：出了这样的事，果然要从根子上检查纰谬，不然惨事还会发生。

李玲：中国走到今天，在民生保障方面也曾走出一条安妥国情、安妥咱们轨制安排的路，但是自后由于各类原因烧毁了。所谓的“与国际接轨”，果然是自毁长城。今天出现了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难，在很猛进程上便是因为咱们太深信市场了，所谓“不找市长找市场”，以为市场真能处分一切。市场不可能在扫数范围起“决定性作用”，这是下一步发展最需要警悟的，一定要从这个偏向走转头。

玛雅：也曾走到了这一步，母女与郎还回得来吗？

李玲：必须取得呀！习总布告讲前后两个30年不可分割，这话意旨止境深远。东说念主类历史是在不绝探索中前进的，咱们不可因为有过一些空虚，就把前边扫数的事情都诡辩了，把婴儿和着迷水一块泼出去。咫尺国际上好多作念得好的都是学的咱们中国，而咱们我方却成了这个局面。

我合计，习总布告看到了问题的本色。政事局集体学习，旧年是历史唯物目的，本年是辩证唯物目的，止境好。这才是共产党东说念主的想想刀兵，不宝石这个宝石什么？

虽然，往回走并不是浮浅地回到昔时，而是连续践诺确切解决老匹夫濒临的问题。可能咱们得再一次出去学。你看谷歌、通用这些大公司，咫尺都是又办病院又办学校——这是成本最低的。东说念主家能这样作念，咱们也能这样作念。

某种进程上说，这亦然咱们产业升级的一个阻挠所在。跟德国这些国度比，咱们特别隐晦本事工东说念主，因为流动性太大。工东说念主对企业莫得招供感，打一枪换一个地方，没干几天就走东说念主。本事是要累积的，昔时的8级工，车一个部件精准度便是高。咫尺都是临时上阵，现学现用，是以本事不外关，那你产业如何升级？

持在关节样式，就能解决问题

玛雅：你谈到，中国药企过度竞争，变成药品坐褥严重多余。这样一种散乱局面，监管部门不论吗？

李玲：淌若有东说念主宰至于这样乱吗？是以我认为，咱们的体制机制需要变。比如产业政策，扫数的赶超国度莫得哪个莫得产业政策的，产业政策是国度政策，国度对本国的要点产业优先辅助。中国当年也有产业政策，可咫尺呢？每次五年计较也说这产业、那产业，比如医药产业，若干年都在说是要点、要优先，关联词我满世界问，谁管医药产业？不知说念。咫尺惟有一个工业和信息化部，这样多的产业，一个工信部管不外来，客不雅上成了形同虚设。遣散便是政策缺失，比如医药产业。

举个例子，别的国度都有强仿，世卫组织（WHO）允许强仿——你无谓作念研发，把东说念主家的药拿来仿制就可以。比如诊疗白血病的格列卫，是瑞士诺华公司的家具，在中国一盒卖23000-25000元，在全世界都是最高的。而印度坐褥的“格列卫”仿制药一盒200元，连它1/100都不到。好多中国患者吃不起格列卫，就买印度的“格列卫”仿制药，药效达到99.7%。中国有最大的白血病东说念主群，因为东说念主口基数大，关联词国度莫得任何政策饱读吹坐褥仿制药来保护老匹夫。

印度仿制药世界第一

玛雅：更为调侃的是，旧年国内有位白血病患者因为网购印度坐褥的“格列卫”还被告状。

李玲：习总布告旧年9月探望印度，说要学习印度的经历，从印度入口更多的药。印度当年是学的咱们啊！而咱们咫尺又去学印度。

印度1949年的时候各方面条目都比咱们好，国民总产值、东说念主均预期寿命、受教训率，都比咱们高。印度学英国，实行全民免费医疗。但他的大夫都送到西洋培养，药品都从西洋入口，以他的国力奈何用得起？上世纪70年代印度东说念主来中国粹习，其时印度东说念主均预期寿命还不到50岁，咱们也曾68岁了。

印度东说念主来中国粹到了真经。他发现中国我方培养大夫，中国坐褥的仿制药价廉物好意思，且归以后就开办学校，培养多量的大夫，何况以国度的力量推动仿制药坐褥。印度法律礼貌不保护药品专利，饱读吹仿制；而仿制顺利后，给仿制专利保护。咫尺印度仿制药世界第一，西洋都入口他的仿制药，WHO也多量量购买，送到非洲国度。其实不光印度，全世界都在学咱们当年的作念法，咱们这里却是一派乱象。

玛雅：这是历史的吊诡。

李玲：这背后的问题是，咱们的料理结构需要鼎新。中国在前30年那么穷的时候，为什么老匹夫能看得上病，吃得上药？1949年刚自由时一支青霉素一根“大黄鱼”（金条）都买不到，那未便是今天的耗费药吗？那时候咱们奈何作念的？国度组织大范畴坐褥，实行补贴，运动是国度三级批发。新中国最早建的药厂是华北制药，多量仿制青霉素，就把青霉素从挥霍变成了“白菜”，2分钱一支，老匹夫虽然用得起。

是以你看，当年条目远不如咫尺，但只消持在关节样式，一举就能解决问题。病院是国度办的，医务东说念主员是国度培养的，药品是国度坐褥的，运动亦然国度限定的。医药形成了一个灵验的配合体，用度很低，老匹夫就能看得起病。

过度竞争将中国药企锁在产业低端

玛雅：华北制药咫尺情况奈何样？能不可连续给老匹夫提供价廉质优的药品？

李玲：华北制药于今都是世界上最大的抗生素坐褥基地。但它咫尺坐褥出来卖不掉，因为太多的小企业跟它竞争。比如一个头孢，几百家企业在坐褥。好多小企业违规操作，坐褥出来想方设法营销，变成行贿成风。咫尺持铩羽，哪来的？未便是用运动倒出来的钱铩羽吗？

宽阔小企业过度竞争的遣散是，每个企业的利润都很薄，莫得任何研发和创新的才气。药企是高度摆布的——好意思国为全世界提供药品，前20大药企市场份额非常60%，前3大运动企业市场份额在96%；法国、英国、瑞士都是惟有几家药企。中国5000多家，但前100家市场份额不到50%，前3大运动企业份额约30%。国际大药企的研发插足一般是销售额的20%，中国1%都不到。那你想是什么局面？他一家跨国企业的销售额和利润非常咱们5000家。是以中国就被锁在这个低端，咱们的企业发展不起来。

玛雅：中国药企不赢利，为什么药品还这样贵？病院奈何能以药养医赢利呢？

李玲：这又是一个问题。5000多家药厂过度竞争，变成利润止境薄。那药的利润在哪呢？在运动。可能出厂价是1元，到消耗者手上却是100元，100倍的价钱高潮。大夫拿回扣，病院拿回扣，是以虚涨上来几十倍、上百倍。这相等于咱们的企业受到几座大山的压迫。第一它在低端家具的位置，各方面的成本压力都在它头上。然后它的家具，运动样式要强抢一大块利润。那你想能创新吗？靠什么创新？最厄运的是，好多铩羽都在运动范围。卖药的行贿大夫，行贿病院；其他范围呢？行贿各路东说念主呀。这不但沉迷东说念主心，也极大加多了家具成本。

市场竞争确乎开释了很大的坐褥力，但是有过之而无不足，咫尺到了不起不深爱缺点的时候。是以我认为，是该反想、作念出鼎新的时候了。中国经济确切要升级，经济表面一定要升级。

玛雅：螳螂捕蝉，后顾之忧。中国企业过度竞争，相互制肘，市场和利益便是东说念主家的。

李玲：没错，咱们的药品市场就成了跨国公司赚取暴利的样式。咱们咫尺70%是入口药，90%以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、钢板、支架等，全是入口的。这践诺上是在抽咱们的血呀！医药行业是世界上利润最高的行业，他们又是以最高价钱进中国，不是把咱们辛繁重苦挣的极少血汗钱都备赚且归了吗？我一直在讲，中国医改的配套工程应该是药品和诱导耗材的国产化。不走这条路，再多的钱投进去都不够。

我放洋调研发现，咱们国度太费劲宏不雅治理了。你看好意思国、英国、法国、德国，东说念主家是铁哥们，但是在利益上算得止境了了。比如好意思国制药公司要在英国卖若干药，英国制药公司就要在好意思国卖若干。他们每年都洽商，你给我怒放若干市场，我就给你怒放若干，法国、德国也一样。而咱们基本上是裸放，你想来就来，想卖若干就卖若干，莫得任何遣散。是以才会出现葛兰素史克这种事，拚命行贿。咱们成了他们赛马圈地的地方。

矫正就要克服利益集团的阻力

玛雅：5000多家药企黔驴技穷，为什么不进行整合？

李玲：地方政府最初就要抵制，因为药企是税收的开头。其时咱们在瞎想基本药物轨制时，也曾冷漠“定点坐褥”的决策。定点坐褥当然就能淘汰一批小企业，因为大企业才有才气坐褥供宇宙东说念主用的药。但是药企的力量太利弊了——2009年医改决策出来时，定点坐褥被否了，变成省级招标。在省里招标，地方政府笃定保护当地的企业。

玛雅：国内病院入口医药、诱导都是自主决定吗？不是国度长入配备？

李玲：是。是以入口商都是各个击破，只消处分病院就行了。背后好多都是有布景的东说念主在运作，咱们这样多年奈何命令都没东说念主持。

玛雅：也曾形成了利益集团。

李玲：中国咫尺一个止境大的问题是利益集团也曾很遒劲，但是咱们莫得任何防护利益集团的措施。我在无数次会上都冷漠这个问题，莫得东说念主回应我。这种潜王法的遣散是什么？你要为老匹夫作念事止境止境难，但是你要为利益集团作念事很容易，有东说念主会复旧你。为老匹夫作念事，你博弈的是利益集团，敌手十分遒劲。是以这些年来，基本上作念医改的东说念主都是“义士”。

玛雅：政府一朝被利益集团俘获，老匹夫的利益就没东说念主宰了。

李玲：这是最大的危害。

玛雅：求是网本年2月刊登著述《医改要珍视颠覆性差错》，指出医疗保障交易化是医改的主要危险之一，会导致医疗用度飞腾、公说念性下跌，带来经济和社会风险。咫尺政府把大病保障委派交易保障老本掌控，这个情况意味着什么？

李玲：这又一次讲解利益集团的遒劲和危害。大病保障委派交易保障老本掌控，这件事波及十几亿中国东说念主的利益，就这样不声不吭、简直毫无抑遏地给作念实了。其实政府真想解决大病保障问题，完全可以在社保里面想办法，咫尺却是从社保基金划拨资金，向交易保障机构购买大病保障。这变成两个问题：第一，多一个样式就多了一份成本；第二更甚，由于交易保障机构赢利至上，只想收取保费而不肯付钱，用社保的钱向保障老本购买大病保障，便是拿东说念主民的钱向其进行利益运输。旧年国内的交易保障收到保费约1600亿元，仅报销了约500亿元，保命钱的大头变成了保障公司的利润。

好意思国的医保主淌若靠交易保障，而好意思国医疗在西方国度中是最高尚、最低效的。当年希拉里领军医改，发现好意思邦交易医疗保障公司征收的保费，仅三分之一用于病东说念主报销，三分之二成了保障公司的暴利。好意思国记录片《医疗内幕》揭露其医保行业的黑幕，医保老本便是一群只会收钱、见死不救的吸血虫。好意思国咫尺也曾运行消弱和放弃交易医疗保障，而咱们还在一味学好意思国。诚笃说，中国国度治理的一个大问题便是过多地学了一些好意思国的浮浅动作，以挨次正义隐秘实质非正义——只消挨次正确，不论遣散如何，你都拿我没办法。某种进程上，这便是政事恶棍，会把咱们带到沟里去。

为什么东说念主的问题是一个根柢的问题

玛雅：一盒格列卫在中国卖25000元，是通过什么渠说念入口的，为什么价钱会翻成这样？既然印度的仿制药这样低廉，咱们为什么不从印度入口呢？

李玲：印度的药莫得通过咱们国度食物药品料理局的批准。至于入口格列卫价钱为什么会翻成这样，这瑕瑜常揪心的一件事。我跟一些跨国公司谈过，凭什么你们的药在中国卖得那么贵？好多药专利期都过了还卖那么贵？他说我可以降价，但是在中国的营销成本止境高，因为你从来不给我量的优惠。你给我量，我价钱就可以降，但你是一盒一盒买的，是以价就高。

你看英国的国度医疗服务体系（NHS），9%财政插足这样庞杂的用度，但医药费不到10%。我问他们料理部门是奈何限定的？他是以国度为主体全球采购，跟全世界大的跨国企业谈。英国6000万东说念主口，他以量来换价：我6000万东说念主的市场给你，你给我什么价？这践诺上也省去了这些药企的运动成本，药企照旧赚的，就能接纳这个价钱。是以英国东说念主用的是最好的药，价钱又很低。

玛雅：以量换价，中国这样大的需求量，咱们什么价换不来？

李玲：咱们国度谁在算这个账？咫尺是各省招标，一个省跟跨国公司是谈不下价的。中国30多个省市区，哪怕丢了你这个省他也不会降价，除非是以国度为主去和他谈。我跟英国NHS前总裁谈，他都不可领悟。他说，我6000万东说念主的市场跟他们谈，谈成白菜价，你们13亿东说念主可以谈更好的价呀！你们这样好的还价还价的上风为什么无谓？ Why not？过了一刹又转头问，Why？

我感到止境哀悼，咱们国度谁在管这个事儿？谁在对老匹夫的健康厚爱？是以咱们的治理体系要变，不可光说为东说念主民，要有切实劳动的机构。发改委30多个司局，确切波及社会的惟有社会发展司，其他全是经济。但是你看国际的机构诞生，民生是大头，经济是小头。比如好意思国劳工部，十几万东说念主，卫生和东说念主口服务部亦然巨大的。

玛雅：说到底，是为谁服务的意志问题。就像毛主席说的，为什么东说念主的问题，是一个根柢的问题，原则的问题。

李玲：抛头出头说，毛泽东当年作念的事便是打基础，播下种子，让后东说念主成绩。果然便是习总布告说的，功成不必在我。中国农村矫正从包产到户运行，这在短期内促进了坐褥力的提高。但是别忘了，是1949年到1978年农业配合和东说念主民公社奠定的基础——农田的平整、8万座水库的修建、先进化肥种子的使用，还有多量东说念主才的培养。东说念主民公社解决了农民的医疗问题、教训问题，1979年是在这个基础上放开以后，农村矫正取得了一定的收效。

政府最该看成的是在民生范围

玛雅：从“格列卫”仿制药案，咱们得到什么启示？

李玲：得到的启示是，国度要对老匹夫的医疗卫生厚爱，远远不是建立医保就完成了，何况咱们咫尺医保水平还很低。需要作念一个轨制瞎想，从医疗、医药、医保全地方脱手，几方面形成联动，才能为老匹夫提供健康保障。咫尺北京的东说念主均医保水平也曾非常台湾了，北京好像是7000元，台湾是5000元东说念主民币。但是台湾是高水平的免费医疗，北京好多入口药都不报销。为什么用钱多却不如台湾作念得好？便是莫得轨制安排，莫得宏不雅把控，太多的钱销耗了。

国度治理不可大撒把，以为只消放开就好，甚而不吝裸放。就像一家东说念主过日子，住持长的心里得零碎，钱要花在需要的地方。俗语说：吃不穷，穿不穷，盘算不周事事穷。用钱没共计，一个家必垮无疑。2014年发明的这个词——“淘气经济学”，不无辱弄，但发展经济虽然不实在马游缰，走到哪是哪。当代经济要贪图、有礼貌、有料理，咱们的决策者，包括参与政策盘考的东说念主，都应该好好想一想，咫尺老匹夫最样子的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去计较，去料理，现鄙人的功夫远远不够。

特别进军的是加强党的诱骗。科教文卫都是民生范围，与老匹夫生涯息息磋磨，一定要配备强有劲的干部，而不是为了骄横班子的东说念主员组成凑一个东说念主去分管。2009年下层医改启动，运行阶段起色也不大。其时的李克强副总理躬行持，很好地运用了咱们的轨制上风，动员组织各省诱骗积极鼓舞，下层医改取得了巨大成绩。

玛雅：就像你说的，关节就在用东说念主。把想想好才气强的东说念主放在社会建立的进军岗亭上，以咱们体制的上风和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

李玲：所谓国度治理体系和治理才气当代化，一个进军的内容是社会建立。政府最该看成的是在民生范围，因为市场在这里是失灵的，政府必须得管。咫尺各级政府都在搞经济，虽然发展经济是搞好民生的基础，但在议事日程上民生应当有更进军的地位。其实以中国政事体制的上风，医改根柢就不难；难就难在没东说念主宰，畅谈。

是以我说，反腐大快东说念主心，持民生才能确切获得东说念主心。持民生，医疗是个好的打破口，我但愿医疗可以看成新一届中央的一个要点。不夸张地说，矫正怒放30多年，最大的副家具便是东说念主都病了。生涯方式、环境浑浊、食物安全、心情压力……方方面面的问题所致，东说念主都病了。老匹夫咫尺最顾虑的便是医疗，政府在这方面是可以本事超卓的。如果能够让老匹夫看病可以低费甚而免费，就能大获东说念主心。

把社会建立看周到面深化矫正的持手

玛雅：咫尺强调“四个全面”，其中之一是“全面深化矫正”。你有一个不雅点，要以社会建立引颈全面深化矫正，凝合增长新能源。你是奈何领略的？

李玲：把社会建立看周到面深化矫正的持手，一方面能够解决长此以往的民生问题，确保初战顺利，凝合民意；另一方面又能引颈经济、政事矫正，重新凝合新的增长能源，重构市场经济的社会基础，突显“社会目的”市场经济的上风。也便是说，社会建立承上启下，既是经济建立的延迟和深化，又是民主政事和党的建立的基础和铺垫。

在我看来，“中国说念路”与其说特殊在经济发展说念路，不如说特殊在社会发展说念路。社会立异先于经济立异、社会建立促进经济建立，是矫正怒放前后两个时代的共同经历，是中国说念路顺利的一个特殊诀要，是“中国特点”的特之所在。历史和现实都讲解，中国特点社会目的是中国最大的软实力，是新中国自后居上的法宝，是共产党凝合东说念主心的旗子，亦然今天全面深化矫正的东说念主间正说念。

玛雅：社会目的轨制下，共产党是中华巨匠庭的家长。如果过分深信和依赖市场，政府不再以民为本、为民作念主，让老匹夫安逸自主、自营生路，咱们的轨制基石就会动摇。

李玲：政府是公众利益的最好保护者，但中国今天给老匹夫的保护应该更多些。咫尺的社会政策只是是托底，但是底在那里？咱们有莫得除名匹夫的担忧？我到其他发展中国度讲中国医改，东说念主家问，老匹夫看病还要钱吗？我说要钱。东说念主家一句话就把我问死了：那你们医改好在哪呢？东说念主类社会也曾走到这一步，连巴西、南非等发展中国度都是免费医疗，你们还没免费，还要那么多钱，你们再改能有什么收效？我凄婉以对。

什么叫当代社会治理？当代社会治理便是组织起来，建立富东说念主帮穷东说念主，年青东说念主帮老东说念主，健康东说念主帮病东说念主的轨制，给老匹夫提供基本的社会保障。并不见得要全免费，前30年也不是免费，是低费。组织起来，巨匠一分担，成本就低了。共产党走到今天，凭的便是超高的组织才气。这些年来中国扫数最大的树立——航天、高铁、奥运会，包括抗震救灾，一定是发扬了共产党的组织上风。

是以应该深化领略到，咱们的上风在那里。发展市场经济，市场要运用，但它便是个平台。不要把市场当成魔棒，它变不出名堂来。中国说念路的顺利在于有一个代表东说念主民的、有遒劲治理才气的国度，从而能够为市场经济和社会发展奠定公说念正义的前提。在今天，如何使这样的国度不变色，要靠完善的轨制体系，也便是国度治理应代化。

玛雅：宝石中国说念路，保证国度不变色，这是关乎中国未来发展的根人道问题。

李玲：咫尺讲秩序，讲礼貌，秩序和礼貌的背面是咱们要走什么样的发展说念路，这才是最大的政事。官员铩羽成这个相貌，说到底便是极少瞎想信念都莫得了。秩序和礼貌一直在那，他根柢没谨守，就要反想出了什么问题。中国共产党从小到大、从弱到强，提示中国东说念主民取得了那么多伟大得手，其实便是说念路正确。走对了路，莫得东说念主可以有东说念主，莫得枪可以有枪。

中国当年创造了全世界于今还在学的基本医疗卫生轨制。今天，中国经济总量成为世界第二，我深信只消咱们采取正确的、符合国情的发展说念路，医疗就不会是克服不了的世界难题。

2015年8月于北京

（玛雅，凤凰卫视出书中心编缉）

本文聚首：_08_10_329980_s.shtml成人酒色网